Шухевич юрий-богдан романович. Интервью с юрием шухевичем, юрий шухевич - председателем уна-унсо, сыном романа шухевича Богдан шухевич
Сыну легендарного командира УПА Юрию Шухевичу исполнилось 80 лет
Личность главнокомандующего Украинской Повстанческой Армии Романа Шухевича, известного под псевдонимом генерала Тараса Чупрынки, до сих пор вызывает жаркие споры. Дискуссии, подогреваемые политической спекуляцией заинтересованных сторон, разгорелись с новой силой в 2007 году, после присвоения командиру УПА звания Герой Украины. В итоге 2011-м указ был отменен
На фоне неутихающих споров по «вопросу Шухевича» обычно отходит на второй план тема трагической судьбы его семьи. Практически все родные и близкие Романа Иосифовича были репрессированы. А его сын Юрий, попавший за решетку еще в 15 лет, в общей сложности провел в тюремных застенках 31 год, потеряв в заточении здоровье и полностью утратив зрение.
28 марта Юрию Романовичу Шухевичу исполнилось 80 лет. Воспоминаниями об отце и рассказом о своей нелегкой судьбе юбиляр поделился с читателями «ФАКТОВ».
- Пан Юрий, каким вам запомнился отец - Роман Шухевич?
В детстве я его очень редко видел, - после минутного раздумья начинает разговор Юрий Романович Шухевич. - С 1934-го по 1937 год он сидел в польской тюрьме, позже начались военные действия на Галичине, а вскоре и война между Германией и СССР. Так что встречались мы с отцом лишь эпизодически. Жил я тогда вместе с мамой - в селе у ее родителей. После оккупации Советским Союзом Западной Украины мы переехали к отцу в Краков, где прожили почти два года.
Что я могу о нем сказать? Был он человеком компанейским, веселым и одновременно очень требовательным - и к себе, и к другим. Следил за моим физическим и духовным развитием. Каждое утро я принимал холодный душ и делал зарядку. Если отец куда меня отпускал, то только до конкретного времени и всегда проверял, не опоздал ли я. Для него очень важна была точность. Вероятно, военная служба и подполье воспитали в нем эту черту характера... Всячески поощрял мое усердие в школе и любовь к чтению.
- Нападение немцев на Советский Союз повлияло на периодичность ваших встреч?
Как известно, еще перед войной, в феврале 1941-го, были сформировали Дружины украинских националистов (это военное формирование, созданное с санкции адмирала Канариса, состояло из групп «Север» и «Юг». В документах абвера они именовались «спецподразделением «Нахтигаль», которое возглавлял Роман Шухевич, и «отрядом «Роланд». - Ред .). Поэтому с весны 1941-го наша связь с отцом практически оборвалась. Когда же его формирования отказались воевать на стороне Германии, Роман Шухевич в начале 1943 года перешел на нелегальное положение в рядах Украинской Повстанческой Армии. Мы с отцом встречались во Львове, но всегда в условиях строжайшей конспирации: как правило, или на Лычаковском кладбище, или в парке Погулянка. Но даже в таких обстоятельствах он не забывал о моем воспитании. Интересовался у мамы, как я учусь и веду себя дома. Маму-то я слушал, а вот бабушку не очень, за что мне от отца доставалось, как говорится, на орехи.
Мне было 12 лет, когда немцы начали создавать структуру так называемых юношей СС, куда набирали подростков с оккупированных территорий. Фактически это был вспомогательный персонал частей противовоздушной обороны. И я, будучи физически развитым парнем, решил было приписать себе пару лет, чтобы вступить в эту структуру. Узнав от матери о моих намерениях, отец вызвал меня на встречу. «Вот представь, - говорит, - что Германия выиграет. И что станет с Украиной? Безусловно, наши люди будут читать на немецком о великом Рейхе и его победе. Но кто-нибудь тогда сможет думать и говорить, что и Украина могла бы быть независимой сильной державой. За что же ты думаешь проливать кровь?!» На этом тема с «юношами СС» была закрыта.
- Со стороны немецкой администрации были репрессии?
Сидела в заключении моя мама - Наталья Березинская. После перехода отца на нелегальное положение ее арестовали, но вскоре выпустили. Только благодаря тому, что советником по внутренней политике при галицком губернаторе Отто Вехтере служил полковник Альфред Бизанц, бывший в свое время командиром бригады Украинской Галицкой армии (УГА). А мой двоюродный дед Степан Шухевич также командовал бригадой УГА. Они с Бизанцем хорошо знали друг друга и были «соседями» по фронту.
*Вплоть до самой своей гибели Роман Шухевич входил в список основных врагов советской власти
- Помните свою последнюю встречу с отцом?
Последний раз я его видел уже мертвого, когда в 1950 году меня привезли на опознание. А вообще, при встречах темы для разговоров были в основном невеселые. Я рассказывал отцу про арест мамы, бабушки. Про жизнь в детском доме, куда меня определили как сироту, про побег. Однажды отец вдруг спросил меня: «Хочешь идти в подполье?». Я ответил: «Да». А он мне: «Ты должен знать, что мы погибнем. Но пройдет лет 10-15 - и возникнет необходимость в тех, кто сможет поднять народ на борьбу. А кто же это сделает, если такие, как ты, пойдут сейчас и умрут?». Мне пришлось согласиться с его доводами...
«Для воспитанников детского дома я был обычным сиротой, для директора - сыном «врага народа», а правду знали только «гэбисты»
Что вы знаете об истории, когда ваш отец по поддельным документам ездил на лечение в Одессу (после тяжелой жизни в подполье у Шухевича обострились сердечные и легочные заболевания, и его состояние постоянно ухудшалось)?
В то время, когда это происходило, я уже «сидел». Знаю, что отец ездил лечиться, что оба раза фигурировали два документа - на имя учительницы и военного. Я узнал об этом позже от связной отца Галины Дидык, ездившей в Одессу вместе с ним. Кстати, Галина рассказывала, что во время купания в море отец потерял цепочку с медальоном Божьей матери. Заметив, как Роман Шухевич взволнован, Дидык спросила у него, что случилось. «Знаєте, я загубив медальйон, який мені подарувала мати, - ответил ей отец. - Мабуть, скоро загину». Это было осенью 1949-го, а уже следующей весной отца не стало. Он погиб в бою с отрядами Министерства государственной безопасности УССР. Меня из тюрьмы привезли во Львовское областное управление госбезопасности. В кузове грузовика на постеленной соломе лежал человек, прикрытый плащ-палаткой так, что были видны только ноги. По ним я узнал отца. Меня подвели ближе и сдернули плащ-палатку: «Узнаёшь?» - «Узнаю». Встал на колено, поцеловал руку Романа Шухевича. На этом наше прощание закончилось.
- А как вы попали в детский дом?
Мне было двенадцать, когда арестовали моих маму и бабушку. Маме дали десять лет, а бабушка вскоре умерла. Вот так в 1945 году меня с пятилетней сестрой отправили в Чернобыльский приют, а в 1946-м перевезли в Сталино - нынешний Донецк.
- Фамилия как-то влияла на отношение к вам в детдоме?
Нет. Для детей я был обычным сиротой. Правду знали только местные «гэбисты». А для директора детского дома мы были детьми «врагов народа». Тогда на востоке Украины фамилия Шухевич еще не обрела такую известность, как сейчас... А из приюта я очень быстро сбежал. Но там осталась сестренка, и по просьбе отца в марте 1948 года я вернулся за ней. Детдом находился на окраине города, на Петровке. По сути это был небольшой шахтерский поселок. Вероятно, кто-то из местных узнал меня и доложил куда следует. Я тотчас был арестован.
С Донбасса меня почти сразу привезли в Киев, а спустя два месяца доставили во львовскую тюрьму на улице Лонцкого (сейчас на ее месте открыт музей). Там в тюрьме в ожидании приговора я встретил свое 16-летие. Решением «особого совещания» МГБ мне дали десять лет лагерей. Но на этап долго не отправляли, и я попробовал сбежать.
Это было в воскресенье вечером. Надзиратели по очереди выводили арестантов из всех камер в туалет. Нас с сокамерником сопровождали два конвоира. План побега был прост: скрутить надзирателей, переодеться в их форму, пройти во двор. Там обезоружить еще одного охранника, завладеть ключами от ворот - и все, улица. К сожалению, побег провалился еще на начальном этапе: мой напарник не сумел скрутить надзирателя, и тот успел подать сигнал тревоги. Нас посадили в карцер.
После несостоявшегося побега меня отправили в тюрьму, которая находилась в Верхнеуральске, недалеко от Магнитогорска. В этой тюрьме содержались только «политические», поэтому лично меня война между политзэками и так называемыми блатными обошла стороной. Но я общался со многими, кто, пройдя через такую войну, получали еще и дополнительные сроки за «лагерный бандитизм». Ведь в стычках осужденных дело частенько доходило и до ножей, и до топоров...
В других тюрьмах и лагерях мне не раз приходилось пересекаться с уголовниками, хотя, как правило, нас держали раздельно, и встречались мы в основном на пересылках. Правда, в брежневскую эпоху немало заключенных, совершивших серьезные проступки уже в лагере, чтобы не отвечать за них по всей строгости, искусственно примешивали к этому политику, поскольку к «политическим» относились «аккуратнее». Для этого, к примеру, обычные уголовники могли соорудить подобие американского флага или разбросать написанные от руки листовки с фразами «Долой КПСС!» или «Долой Брежнева!». В подобных случаях зэка «за антисоветскую агитацию» направляли к «нашим». Но, признаюсь честно, нас такие «поступления» не радовали: в чисто человеческом отношении это был отнюдь не самый достойный контингент. К примеру, сидел с нами один уголовник, застреливший при ограблении милиционера в поезде. По сути - элементарный грабитель, а наказание отбывал как «политический»...
В свою очередь «блатные» нас даже побаивались, иначе как «пятидесятивосьмики» или «фашисты» никогда не называли. Однако, когда в 1950-х в лагерях начались восстания и забастовки заключенных, многие уголовники тоже поддержали эти акции. Кто-то морально, а кто и личным участием.
- В общей сложности вы отсидели 31 год...
После восьми лет лагерей я попал под амнистию для тех, кто оказался в заключении несовершеннолетним, и был освобожден. Поехал к матери, находившейся в ссылке. Вскоре маму освободили, и мы вернулись во Львов. Однако Генеральный прокурор Руденко опротестовал решение о моем освобождении, и моя «воля» оказалась кратковременной. Почему? Потому, что я - «сын руководителя подполья ОУН-УПА Романа Шухевича, а также имел дисциплинарные нарушения, находясь в заключении». В общем, дали мне опять десять лет лагерей. Отбыл их в Мордовии. Освободившись, уехал на Северный Кавказ к сестре. Но и там дышать свободой удалось недолго. Уже через четыре года меня снова арестовали.
Я написал речь «Размышления вслух». Это были тезисы для дискуссии, но при обыске у крестной моего сына, Нины Караванской - известного диссидента, рукопись изъяли, и меня приговорили к десяти годам лишения свободы, добавив пять лет ссылки. На момент окончания срока я уже полностью ослеп. Меня прооперировали, но результатов это не дало. Поэтому по состоянию здоровья ссылка моя проходила в Томской области в Доме инвалидов. Во Львов на родину мне удалось вернуться только в 1989 году.
- Сейчас многие политики спекулируют на имени вашего отца.
Однажды я выступал на заседании Львовского городского совета предыдущего созыва. А поскольку приближались выборы, действительно многие политики «игрались» фамилиями Коновальца, Бандеры, Шухевича. И я с трибуны перечислил нечистых на руку депутатов, а затем сказал: «Имейте в виду, что если бы сегодня Шухевич встал из могилы, то он вас всех расстрелял бы как мародеров». Воцарилось гробовое молчание. А что они могли сказать?..
Андрей Топчий "ФАКТЫ" (
17 апреля
2013 г.)
Украинский политический деятель, политзаключенный, член Украинской Гельсинской Группы, сын Романа Шухевича, организатор УНА-УНСО.
Биография
Юрий-Богдан Романович родился на территории Львовской области, Радеховского района, в селе Оглядив, 28 марта 1933 года.
В роду Шухевичей были публицисты, этнографы, организаторы Львовской "Просвиты", "Бояна", Украинского педагогического братства "Русские беседы".
В 1944 году, Юрию-Богдану исполняется 11 лет, именно тогда на Западную Украину приходит советская власть и арестовывает его вместе с матерью. По судебному решению их двоих ссылают в Сибирь.
В 1946 году Шухевич был отлучен от матери и помещен в детский дом для детей "врагов народ", данное учреждение располагалось на территории Донбасса. Оттуда юноша дважды убегал и его дважды возвращали обратно.
В 1948 году над 15-летним Юрием-Богданом начинается судебный процесс, по сути его персонально ни в чем не обвиняли, его судили за политическую деятельность отца - Романа Шухевича.
Когда молодой парень становится совершеннолетним, по приговору суда он получает наказание в виде лишения свободы сроком на 10 лет.
В 1954 году, после отбывания шести лет тюремного заключения попадает под действие закона об амнистии несовершеннолетних, но в результате действий Генерального Прокурора СРСР был возвращен в места лишения свободы.
В 1958 году после окончания 10-летнего срока заключения был повторно осужден на 10 лет.
В 1968 году Юрий-Богдан Шухевич был освобожден, но по причине запрета проживать на территории Украины, поселился в Кабардино-Балкарской АРСР в городе Нальчик, где работал электромонтером.
В 1972 году был опять арестован и в третий раз осужден на 9 лет заключения и 5 лет ссылки.
Юрий-Богдан Романович был активным участником компаний, требованием которых было предоставление заключенным статуса политзаключенных, также он неоднократно писал прошения и требования предоставить ему право покинуть территорию СССР.
Являлся членом Украинской Гельсинской Группы.
В 1988 году в 55-летнем возрасте у него окончился срок ссылки в Сибирь. От тяжелых условий содержания в пожилого человека полная потеря зрения, в результате этого он был отправлен в дом инвалидов.
В 1990 году, в 57-летнем возрасте добивается разрешения и возвращается на территорию суверенной и независимой Украины.
После провозглашения Независимости Украины в 1991 году, Шухевич был приглашен в некоторые страны дальнего зарубежья - США, Канаду, страны Западной Европы.
Приглашение поступило от украинской диаспоры и от правозащитных организаций.
В 2006 году Юрий-Богдан Шухевич получает звание Героя Украины.
Политика
Проживая в Львове, брал активное участие в общественной жизни города.
Также возглавил политическую партию Украинская Национальная Ассамблея и стал Главным командиром Украинской Народной Самообороны (УНА-УНСО).
В 2014 году принимал участие в выборах в украинский парламент, находясь в избирательном списке Радикальной партии Олега Ляшка под №5.
Семья
Женат, супруга Леся Шухевич.
Биография
Родился 28 марта 1933 года в селе Оглядив, Радеховского района, Львовской области. Сын легендарного Романа Шухевича.
В роду Шухевичей были публицисты, этнографы, организаторы Львовской "Просвиты", "Бояна", Украинского педагогического братства "Русские беседы".
В 1944 году, Юрию-Богдану исполняется 11 лет, именно тогда на Западную Украину приходит советская власть и арестовывает его вместе с матерью. По судебному решению их двоих ссылают в Сибирь.
В 1946 году Шухевич был отлучен от матери и помещен в детский дом для детей "врагов народ", данное учреждение располагалось на территории Донбасса. Оттуда юноша дважды убегал и его дважды возвращали обратно.
В 1948 году над 15-летним Юрием-Богданом начинается судебный процесс, по сути его персонально ни в чем не обвиняли, его судили за политическую деятельность отца - Романа Шухевича.
Когда молодой парень становится совершеннолетним, по приговору суда он получает наказание в виде лишения свободы сроком на 10 лет.
В 1954 году, после отбывания шести лет тюремного заключения попадает под действие закона об амнистии несовершеннолетних, но в результате действий Генерального Прокурора СРСР был возвращен в места лишения свободы.
В 1958 году после окончания 10-летнего срока заключения был повторно осужден на 10 лет.
В 1968 году Юрий-Богдан Шухевич был освобожден, но по причине запрета проживать на территории Украины, поселился в Кабардино-Балкарской АРСР в городе Нальчик, где работал электромонтером.
В 1972 году был опять арестован и в третий раз осужден на 9 лет заключения и 5 лет ссылки.
Юрий-Богдан Романович был активным участником компаний, требованием которых было предоставление заключенным статуса политзаключенных, также он неоднократно писал прошения и требования предоставить ему право покинуть территорию СССР.
Являлся членом Украинской Гельсинской Группы.
В 1988 году в 55-летнем возрасте у него окончился срок ссылки в Сибирь. От тяжелых условий содержания в пожилого человека полная потеря зрения, в результате этого он был отправлен в дом инвалидов.
В 1990 году, в 57-летнем возрасте добивается разрешения и возвращается на территорию суверенной и независимой Украины.
После провозглашения Независимости Украины в 1991 году, Шухевич был приглашен в некоторые страны дальнего зарубежья - США, Канаду, страны Западной Европы.
Приглашение поступило от украинской диаспоры и от правозащитных организаций.
В 2006 году Юрий-Богдан Шухевич получает звание Героя Украины.
Проживая в Львове, брал активное участие в общественной жизни города.
Также возглавил политическую партию Украинская Национальная Ассамблея и стал Главным командиром Украинской Народной Самообороны (УНА-УНСО).
С ноября 2014 года народный депутат Верховной Рады Украины VIII созыва. №5 в избирательном списке Радикальной партии Олега Ляшка.
Юрий Богдан Романович Шухевич (укр. Юрій-Богдан Романович Шухевич; 28 марта 1933, Оглядов, Львовское воеводство, Польша) - украинский политический деятель, советский диссидент и политзаключённый, сын Романа Шухевича. Глава УНА-УНСО (1990-1994 и 2005-2014).
Биография
Ранние годы
Родился 28 марта 1933 года в селе Оглядов Львовского воеводства Польши (теперь Львовская область Украины) в семье активного деятеля Организации украинских националистов и будущего главы УПА Романа Шухевича.
С 1939 по 1941 год Шухевичи жили в Кракове, а с 1941 года - во Львове. За связь с антисоветским подпольем мать и бабушку Юрия в 1945 году арестовали, а его с сестрой поместили в чернобыльский детдом. В 1946 году Юрия с сестрой перевели в донецкий детдом, откуда ему вскоре удалось бежать и вернуться в родные места.
Арест и заключение
В 1948 году он вернулся в Донецк, чтобы забрать сестру, но был арестован. В 1949 году суд приговорил его к 10 годам исправительно-трудовых лагерей.
В 1950 году Юрия Шухевича этапировали на Западную Украину для опознания тела отца, убитого спецотрядом МГБ 5 марта того же года. В 1954 году он был освобождён по амнистии, но в том же году был вновь арестован и отправлен обратно в тюрьму.
В 1958 году суд продлил Шухевичу заключение ещё на 10 лет. Свой второй срок он отбывал в мордовских лагерях. Освободившись в 1968 году, Шухевич был вынужден уехать жить в Нальчик, так как в течение 5 лет ему запрещалось жить на Украине. Там он работал электриком. Войдя в диссидентские круги, Юрий Шухевич написал антисоветскую брошюру, которая была найдена во время очередного обыска его квартиры. За это суд в 1972 году приговорил его в очередной раз к 10 годам лишения свободы.
Первые 7 лет своего третьего срока Юрий Шухевич отбывал в одной из владимирских тюрем. В 1973 году он написал письмо в ООН, за что его срок был продлён ещё на один год. С 1979 года Юрий Шухевич находился в заключении в Татарской АССР. Из-за тяжёлых условий содержания Юрий Шухевич ослеп. Проведённая в 1982 году операция результатов не дала. Выйдя в 1983 году из тюрьмы, Юрий Шухевич в течение 6 лет насильно содержался в доме для инвалидов в Томской области. Лишь в октябре 1989 года ему удалось вернуться во Львов.
Деятельность в УНА-УНСО
Несмотря на плохое здоровье, Юрий Шухевич сразу же стал заниматься политикой. При его активном участии 30 июля 1990 года была создана Украинская межпартийная ассамблея (УМА), в состав которой вошли несколько правых партий и общественных организаций. 1 июля 1990 года Юрий Шухевич был избран главой УМА, впоследствии организационно оформившейся в самостоятельную партию и сменившей название на Украинская национальная ассамблея (УНА). На парламентских выборах в марте 1994 года он баллотировался на пост народного депутата Украины от Золочевского одномандатного (№ 277) избирательного округа, но получил лишь 7,44 % голосов и избран не был. Председателем УНА (УНА-УНСО) Юрий Шухевич являлся до августа 1994 года, когда его здоровье и отношения с другими руководителями этой партии окончательно испортились. После этого он ушёл из активной политической жизни, возглавив общественную организацию «Галицкий выбор» (укр. «Галицький вибір») во Львове.
В начале 2006 года Юрий Шухевич вернулся в политику и вошёл в избирательный список УНА-УНСО под номером 1. Партия, однако, выборы проиграла, и Юрий Шухевич в парламент не прошёл. Во время избирательной кампании был в Севастополе, где выступал на русском языке.
19 августа 2006 года Юрию Шухевичу было присвоено звание «Герой Украины» - за гражданское мужество, многолетнюю общественно-политическую и правозащитную деятельность во имя обретения независимости Украины.
12 октября 2007 года отцу Юрия Шухевича - Роману Шухевичу указом президента Украины Виктора Ющенко также было посмертно присвоено звание «Герой Украины». Награду принял Юрий Шухевич. 21 апреля 2010 Донецкий окружной апелляционный админсуд по иску профессора Донецкого медицинского университета Анатолия Соловьёва признал незаконным и отменил указ о героизации Шухевича.
В одном из интервью 2010 года заявил, что Кубань, Белгородчина и южный Дон - украинские земли, которые рано или поздно вернутся в состав Украины, и «мы сможем возобновить украинскую Украину от Тисы по Кавказ».
В феврале 2014 года подписал обращение культурных и общественных деятелей Галиции с требованием уважать русский язык и русскоязычных граждан Украины, не навязывать дончанам или крымчанам галицкого образа жизни, чтобы они не чувствовали себя чужими на Украине.
Народный депутат Украины
Участвовал в парламентских выборах 26 октября 2014 года в партийном списке «Радикальной партии Олега Ляшко», из-за чего был снят с должности председателя УНА-УНСО. По итогам выборов прошёл в Верховную Раду, став народным депутатом Украины VIII созыва.
 |  |  |
|
Отсидевший 31 год в советских лагерях лидер УНА-УНСО, сын командира УПА Романа ШУХЕВИЧА Герой Украины Юрий ШУХЕВИЧ: «Каждый солдат убивает, но не каждый убийца. Разумеется, отец воевал - это факт, и, наверное, не всегда знал, кто от его пули погиб...»
Исполнилось ровно 105 лет со дня рождения руководителя Организации украинских националистов, главнокомандующего Украинской повстанческой армией Романа Шухевича
| |
«Сын за отца не в ответе» — эта фраза, брошенная товарищем Сталиным передовику-комбайнеру, чей отец был кулаком, давно стала крылатой и даже расхожей. Теперь уже мало кто задумывается, откуда она взялась, зачем была сказана, да и верил ли сам вождь народов в то, о чем говорил, но если вспомнить, какая судьба была уготована сыну руководителя ОУН-УПА Юрию Шухевичу, скорее всего, нет: первый срок Юрий Романович получил еще в 15. Судили заочно и дали 10 лет лагерей — за связь с подпольем, хотя никаких связей, кроме родственных, у мальчишки, совсем еще ребенка, с Украинской повстанческой армией не было и сажать в тюрьму несовершеннолетнего не имели права.
Фото УНИАН
К Роману Шухевичу (он же генерал Тарас Чуп-ринка, он же создатель батальона «Нахтигаль», принимавшего участие в борьбе с Красной Армией и входившего в состав немецких вооруженных сил) в Украине до сих пор относятся по-разному. Те, кто называет убийцей соотечественников и фашистом, безусловно, осуждают и категорически не принимают, а те, кто понимает, что, оказавшись меж двух огромных зол, западноукраинский политический и военный лидер пытался выбрать, какое из них меньшее, и, кажется, осознавал, что в обоих случаях выбор неудачен, считают, что Шухевич - персонаж трагический.
Еще при жизни пана Романа энкавэдисты начали методично истреблять его семью: арестовали отца, сестру, жену, сына, отобрали дочь, которая выросла, не зная, кто она... Не удивительно, что во время облавы, будучи тяжело раненным, генерал Чупринка пустил себе пулю в лоб - хотел, чтобы хоть кого-то из их семьи не мучили в казематах и лагерях строители светлого будущего.
«У меня словно камень упал с души, когда узнал, что живым он им не дался,
- признался в одном из интервью Юрий Шухевич, который услышал о смерти отца, находясь в заключении, - для него это была бы трагедия. Его связистка Галина Дидык приняла яд, но ее откачали, - шрамы от страшных пыток во время допросов женщина так и унесла в могилу».
Фото Сергея КРЫЛАТОВА
79-летний пан Юрий уверен: отец знал, что за идею свою умрет, - более того, Шухевич-младший, не раздумывая, отдал бы и свою жизнь во имя настоящего украинского государства, которое когда-нибудь - он убежден - появится. Если, конечно, самоотверженных и смелых, готовых бороться до последнего, будет больше и им хватит сил преодолеть все трудности.
Когда этот человек говорит, что жизнь его была вполне счастливой, по коже бегут мурашки: в тюрьмах и лагерях он провел в общей сложности 31 год, четыре - между отсидками, - не имея права вернуться на родину, прожил на Северном Кавказе, в течение пяти лет его, с подорванным здоровьем, ослепшего, насильно удерживали в Доме инвалидов в Томской области... Приехать во Львов, все улочки которого он помнит с детства и не забывал никогда, Юрий Романович смог лишь после того, как его мать, бывшая политзаключенная, купила там домик и ей таки разрешили прописать сына.
Когда слышишь из уст Шухевича, что советский режим он в принципе не ненавидит, понимаешь: наверное, многого еще не знаешь, потому что это просто не укладывается в голове. Советская власть уничтожила почти всех родственников пана Юрия, отняла у него 40 лет жизни, разрушила первую семью, оставила без отца двоих детей, которых первая супруга диссидента, Валентина, растила сама... Прощать такое под силу лишь мученикам, и, видимо, правы те, кто характеризует моего собеседника не как политического деятеля, а в первую очередь как мученика за идею, чьей силой духа не восхищаться нельзя.
После развала СССР семью Юрия Шухевича постигло еще одно горе - трагически погиб сын. Решил заняться бизнесом, приобрел пару киосков и... нарвался на рэкетиров - наверное, поэтому пан Юрий считает, что Украина новая, по сути, ничем не отличается от старой, советской, где человеческая жизнь стоила очень дешево. «Все так по-советски...» - грустно улыбается Шухевич, и становится ясно, что этот незрячий (опять-таки «благодаря» органам правопорядка, запретившим ему делать повторную операцию на глазах, хотя зрение можно было спасти) человек видит гораздо больше и дальше, чем многие здоровые, сильные, могущественные и способные что-либо изменить. Чтобы было не по-советски, а, наконец, по-человечески. В нашей с вами стране...
«ТЕ, КТО НАМИ ПРАВИТ, ПОДОБНЫ ХИЩНИКУ, КОТОРЫЙ ПОЙМАЛ СВОЮ ЖЕРТВУ И РВЕТ, НЕ ДУМАЯ, ЧТО БУДЕТ ПОТОМ»
Пан Юрий, вы - живой символ украинского национализма, известный диссидент и политзаключенный, лидер УНА-УНСО, а ваш отец, Роман Шухевич, возглавлявший УПА, - историческая личность, чью деятельность изучают в школах, однако воспринимают по-разному. К чему, если коротко, он стремил-ся?
Как и все его поколение, к независимому украинскому государству - настоящему, а не тому хаосу, который имеем сегодня. Нынешнюю Украину государством для народа и во имя него я назвать не могу - это, знаете ли, территория, которой правят олигархические кланы. Более то-го, если вспомнить Средневековье с его феодальными родами и сравнить, то сейчас все значительно хуже, потому что переплелись криминалитет и корысть. Те, кто нами правит, подобны хищнику, который поймал свою жертву и рвет, не думая, что будет потом.
- Отец ваш идеалистом был? Я все-таки думаю, что и Карл Маркс идеалист, и Ленин...
Ну, насчет Ленина не знаю, дискутировать на эту тему не буду, а отец... Во-первых, он верующим был человеком, а во-вторых, вы правы, идеалистом, потому что такие дела только идеалисты вершат, романтики. Именно таким нужно быть, чтобы в этот период - между двумя режимами - бороться, - и хотя в победу своей идеи отец верил, в то, что сам до этого доживет, нет.
- Когда Роман Шухевич погиб, вам было почти 17 лет - каким вы отца запомнили?
Прежде всего мне запомнились его вера в свою идею, преданность ей и бескорыстие. Его не интересовало, что он будет иметь, получит ли какие-нибудь награды, - он наверняка знал, что их не будет, что в конце концов ему придется погибнуть, но сражался тем не менее до последнего.
- Роман Шухевич сознательно шел на смерть? Понимал, что рано или поздно его казнят?
- (Вздыхает). Понимал - я знаю это, потому что он прямо мне говорил: «Мы погибнем». Когда в последний (хотя нет, в предпоследний раз)
встречался с ним в конце 47-го, отец прочел в моем взгляде, что я тоже хотел бы уйти в подполье, и сказал: «Юрку, у цій боротьбі ми за-ги-немо, але коли підуть та й загинуть такі, як ти, хто за 15 років буде цей народ піднімати?».- У вас с ним были беседы, которые часто сегодня вспоминаете?
Ну безусловно! Вот и тогда мы целые сутки были вместе и, конечно же, разговаривали. Я рассказывал ему о нашей семье, о тех, кого арестовали и кого уже не было, потому что дед - его отец - и мамина мама умерли к тому времени в заключении, и, вы знаете, он произнес: «Юрку, ти розумієш, ми боремося не задля того, аби помститися, а щоб такий нелюдський лад більше існувати не міг» - вот это мне и запомнилось.
«ОТЕЦ ЛЬВОВСКИЙ ПОЛИТЕХНИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ И МУЗЫКАЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ ИМЕНИ ЛЫСЕНКО ПО КЛАССУ ФОРТЕПИАНО ОКОНЧИЛ, А ЕЩЕ ПЕЛ, ЗАНИМАЛ ПРИЗОВЫЕ МЕСТА ПО ПЛАВАНИЮ И БЕГУ, ОТЛИЧНО ЕЗДИЛ ВЕРХОМ. ТИПИЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ГАЛИЦКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ ТОГО ВРЕМЕНИ...»
- Насколько известно, отец ваш любил на фортепиано играть, исполнял произведения Грига...
Интересы у него были разносторонние - это влияние семьи сказалось.
Мой прадед был этнографом, и широко известна его пятитомная «Гуцульщина»: собрание местных сказок, пословиц, поговорок, обрядов - он знал фольклор досконально, исследовал 10 лет, и за это время всю Гуцульщину от села до села исходил (фундаментальный его труд вышел на украинском, немецком и польском языках). Дед был юристом и, между прочим, хорошо на скрипке играл, а что касается отца, то он Львовский политехнический институт окончил, но кроме того - Высший музыкальный институт имени Лысенко по классу фортепиано. Младший брат его - по классу вокала, они оба были музыкально одарены, ну и спортом отец увлекался - занимал призовые места по плаванию и бегу, отлично ездил верхом...- ...и к тому же еще и пел...
Да, у него тенор был.
- Иными словами, это был культурный, образованный, интеллигентный человек...
Ну, я бы сказал так: типичный представитель галицкой интеллигенции того времени - таких семей, как наша...
- ...европейских...
Было много, но они, к сожалению, исчезли. Многих в 40-41-м годах уничтожили, и потом, когда немцы отступали, некоторые, опасаясь большевиков, выехали на Запад и там растворились, а то, что здесь осталось, добивали уже после войны, и мало кто уцелел.
- Отец был сентиментальным?
Немножко.
- А в чем это проявлялось?
Ну, мог растрогаться, переживать из-за чужой беды - я это видел и чувствовал.
Я представляю, как жили львовяне до прихода «ос--бо-ди-тель-ной» Красной Армии: у них были свой уклад и свой внутренний мир, и тут появились большевики - чужаки, которых никто не ждал, - и начали порядки свои устанавливать. Какой стала Галичина после прихода Красной Армии?
Во-первых, массовая депортация населения началась.
- Целыми селами людей вывозили?
- Их было немало?
Во Львове - да (в местечках тоже, но здесь - больше всего), а потом очень быстро очередь до украинской интеллигенции дошла - представителей политических партий, общественных организаций. Было и раскулачивание, задевшее сознательных крестьян, кооператоров и активистов «Просвiти», - именно их эта метла стала мести.
- Много людей истребили?
Ну, только депортировали более миллиона.
- Серьезно?
Да, из Галичины и Волыни - тех западноукраинских земель, которые вошли в состав СССР.
- В Сибирь отправляли?
И в Казахстан. Очень многих еще до прихода немцев уничтожили, в первую неделю войны: массово арестовывали и тут же расстреливали. Тюрьмы же не только во Львове, но и во всех районных центрах были, и обратите внимание: один теперешний район - это три-четыре района сталинского периода, и в каждом из них отделения НКВД были завалены трупами.
- Львовянин Роман Виктюк рассказывал мне, что чекисты даже старшеклассников из школ забирали - это правда?
Да, это так.
«НЕМЦЕВ ВО ЛЬВОВЕ С РАСПРОСТЕРТЫМИ ОБЪЯТИЯМИ ВСТРЕЧАЛИ, КАК ИЗБАВИТЕЛЕЙ: НАДЕЯЛИСЬ, ЧТО ИХ ПРИХОД ПРИНЕСЕТ ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ УЖАСА ПОЧТИ ДВУХ ЛЕТ БОЛЬШЕВИЗМА»
- Немцев во Львове как освободителей ждали?
Естественно, и с распростертыми встречали объятиями, по-скольку надеялись, что их приход принесет освобождение от ужаса почти двух лет большевизма. Были и другие надежды, которые не оправдались, но армию вермахта действительно приветствовали как избавителей.
- Гитлера досконально не знали, думали, он другой?
Во-первых, да, думали, а во-вторых, даже сейчас в одной из передач я слышал, что если бы фюрер в 1938-м умер, ему бы сегодня памятники ставили и немецкий народ его бы...
- ...канонизовал?..
Наверное. Кстати, и зверствовать немцы не сразу начали - только когда с советами война развернулась, особенно после так называемого протокола Ванзейской конференции в начале 42-го года: вот тогда массовые репрессии пошли, и охватили они в основном Восточную Европу - Украину, Польшу...
- ...Беларусь...
Другие советские владения. Конц-лагеря были сосредоточены на территории Польши, но и у нас во Львове находился большой, где военных держали, - на Цитадели. Его хотят памятником национального значения сделать, потому что это огромный концлагерь, где гибли не только красноармейцы, но и поляки, голландцы, итальянцы, французы, однако власть наша считает, что лучше просто прибрать эту территорию к рукам.
С режимом тем - да, но не с Гитлером лично... Слушайте, понимаете, в чем дело? Украина оказалась в такой ситуации, что союзником ее могла стать только Германия, какой бы она ни была - кайзеровская, Веймарская республика или гитлеровская: ну не могли на ее месте оказаться ни Польша, ни Советский Союз, а Англия и Франция были союзниками Польши и, безусловно, никогда бы нас не поддержали. Что оставалось? Народу, который в неволе, противник выбирает оружие, да и союзников тоже - это во-первых, а во-вторых, почему-то когда Бирма восстала и Аун Сан возглавил борьбу против Британии с помощью японцев (в результате аж в 48-м году независимая Бирма образовалась), за это никто его не осуждает. Чандра Бос, когда-то лидер Индийского национального конгресса, сотрудничал с японцами и индийские легионы для борьбы с Англией создавал - его никто не клеймит. Рашид Гайлани, который явно сошелся с немцами, поднял восстание в Ираке - и его именем названа одна из крупнейших улиц Багдада, и в конце концов Гамаль Абдель Насер в 42-м сотрудничал с итальянцами и обещал немцам поднять восстание в глубоком тылу Советской Армии...
- Будущий Герой Советского Союза!
Я только хотел об этом сказать - его тоже никто не обвиняет, а нас обвиняют.
- Так исторические обстоятельства просто сложились?
«ТА ЖЕСТОКОСТЬ, КОТОРУЮ НАМ ИНКРИМИНИРОВАЛИ, - НЕПРАВДА, ХОТЯ С ВРАГОМ МЫ БЫЛИ БЕСПОЩАДНЫ»
- С Гитлером Роман Шухевич встречался? Говорят, он по-лучил из его рук два креста...
Нет, они не встречались - вообще ни-когда. Во-первых, это выдумка, что Гитлер раздавал Железные кресты направо и налево: он, кажется, только двоим украинцам их вручил, но не моему отцу. Рыцарские кресты давал асам, пилотам - их было больше, а отец вообще не был Железным крестом награжден, из Украинского легиона эта награда была только у Лопатинского (обер-лейтенант Абвера, известный под псевдонимом Калина, член Центрального провода и Главного штаба ОУН. - Д. Г. ). Кроме того, во Фрайбурге есть архив вермахта...
- ...он сохранился?
Да, немцы очень скрупулезны, все записывали и берегли, и там упомянуты все, кто был награжден крестами, - от рядовых до высших чинов.
- В создании немецких батальонов «Роланд» и «Нахтигаль» отец ваш участвовал?
Только «Нахтигаля»: он с первого дня там служил - и до конца.
- Они с Красной Армией воевали?
Да, безусловно.
- Воины УПА жестокими были?
Если честно, это понятие с двойным дном: та жестокость, которую нам инкриминировали в своей пропаганде большевики, - неправда, хотя с врагом мы были беспощадны.
- Крови на вашем отце много?
Знаете, как говорят? Каждый солдат убивает, но не каждый убийца - вы понимаете, о чем я?
- Конечно...
Разумеется, отец воевал - это факт, - и, наверное, не всегда знал, кто от его пули погиб.
Я читал документы и видел хронику о погромах во Львове и расстрелах евреев еще до того, как сюда пришли немцы, и слышал, что в Бабьем Яру немцы евреев почти не убивали - стояли и в ужасе смотрели, с какой лютой ненавистью это делают выходцы из Западной Украины: это так?
Принято почему-то считать, что история Бабьего Яра началась в конце сентября 41-го, но на самом деле она началась в феврале 1918 года, когда Муравьев вошел в Киев и в Бабьем Яру начали расстреливать украинских офицеров и интеллигенцию.
Немцы или украинцы убивали евреев? Возможно, были там и украинцы, хотя я знаю по Львову, что все расстрелы проводили айнзатцгруппы, которые уничтожали кого бы то ни было. Не исключено, что во внешней охране Бабьего Яра была местная полиция, но думаю, что и здесь от своего правила армия вермахта не отступила.
Насчет Львова спорить не буду, но скажу, что когда сюда вошли немцы, а произошло это вечером 29 июня 41-го года, погромов не было. Позже - да, но не в том понимании, к которому мы привыкли: погромы дореволюционные и то, чем занимались немцы, - разные вещи. Немцы уничтожали систематически, организованно, отбирая определенные категории, - я-то знаю... Даже когда в гетто забирали, до последнего оставляли здоровых мужчин, которые работали, и на робах у них ставили букву «V» - это значило, что человек в какой-то, например, мастерской на вермахт трудится. Были и другие буквы, носители которых шли на расстрел первыми...
- Немецкая, черт возьми, скрупулезность!..
Да, а погромов как таковых, повторяю, не было.
«ЕВРЕЙСКУЮ ДЕВОЧКУ ИРИНУ РАЙХЕНБЕРГ МОЯ МАМА, ВЕРУЮЩАЯ ХРИСТИАНКА, ПРИЮТИЛА И СПРЯТАЛА»
- Много евреев жило до войны во Львове?
Немало. Больше всего было поляков, но евреев немногим меньше - разница в численности была минимальная.
- Львовских евреев в конце концов уничтожили?
- Почти всех?
- (Кивает). Часть под чужими скрылась фамилиями, некоторые бежали в Румынию, потому что там Антонеску таких расовых селекций не делал, - только уже когда непосредственно на территории Румынии начались бои, немцы себе это позволили.
- Как воины УПА относились к евреям?
Нормально - у нас, в частности, немало докторов было...
- ...евреев?
Да, почти весь медперсонал Украинской повстанческой армии.
- Ваша семья действительно прятала еврейскую девочку Ирину Райхенберг?
- (Кивает). Да, это правда. Моя бабушка, папина мама, знала старшего Райхенберга давно, не скажу даже, с каких времен, и мама тоже с ним познакомилась. У него было две дочери, старшую (лет 17-18-ти) немцы во время одной из акций арестовали и, конечно же, расстреляли, и мама Ирины попросила мою: «Пані Наталю, візьміть її до себе - може, хоч вона спасеться». Мама, верующая христианка, согласилась (вспоминаю, как она говорила, когда немцы эти акции проводили: «То ж вони також люди - хіба ж так можна?») и девочку приютила.
- Сколько ей лет было?
Она с 36-го года, правда, документы ей с 37-го сделали - соответственно, мне было 10, а Ирине семь.
- Какова ее дальнейшая судьба?
Немцы арестовали мою маму...
- ...немцы?
Да, и если бы они узнали, кто Ирина по национальности, мы бы разделили судьбу ее старшей сестры - все семьи в таких случаях выстреливали. В общем, когда маму взяли, отец прислал людей, и они увезли Иру из Куликова под Львовом, где она находилась, в монастырский приют. Выдали за сироту с документами на фамилию Рыжко, а позже, когда пришли советы, она окончила полиграфический техникум, вышла замуж и переехала в Киев, где до сих пор проживает ее сын.
- Вы с Ириной встречались?
Нет. Когда я сидел, а потом освобождался, у органов о ней спрашивал: они должны были знать. Иру искал, но когда уже установил, где она, оказалось, что она умерла годом раньше - в 2006-м. Встретиться с ней хотел и в 68-м, и в 72-м, будучи на свободе, но мне говорили, что ее след утерян: «Может, выехала...», а она сначала под Киевом в Боярке жила, а потом, выйдя замуж, получила квартиру в столице.
«СОМНЕВАЮСЬ, ЧТО ТЕЛО РОМАНА ШУХЕВИЧА ПРОСТО ТАК ЗАКОПАЛИ, - НАВЕРНОЕ, В НЕГАШЕНУЮ ИЗВЕСТЬ БРОСИЛИ»
- На операцию по обезвреживанию Романа Шухевича НКВД бросил около 700 бойцов...
Верно...
- ...и приказ был: несмотря ни на что, брать живым...
- (Кивает).
- Как ваш отец погиб?
Ну, во-первых, я вам скажу, никого за ту операцию не наградили...
- Потому что живым не взяли?
Да - дали какому-то бойцу отпуск и премию, и все, но из тех, кто организовывал облаву, никто ничего не получил, потому что задание не выполнили. 5 марта 50-го года энкавэдисты окружили дом в селе Белогорща, где он скрывался, и когда он увидел, что положение безвыходное... Пробовал прорваться, по дороге майора одного застрелил - на ступеньках, и тут его скосила автоматная очередь. Точнее, тяжело ранила, под грудью прошла, и тогда отец выстрелил себе в висок.
- Вы помните минуты, когда вам сообщили о его смерти?
Мне не сообщили - я находился здесь, во Львове, во внутренней тюрьме, меня посадили в машину, повезли в управление и привели в огромный гараж. Помню, иду я и кто-то влево меня поворачивает - а там под плащ-палаткой лежит накрытый с головой человек. Я босые ноги увидел - и этого было достаточно: сразу понял, кто это. Плащ-палатку подняли (вытирает слезы), я встал на колени, поцеловал его в руку... Меня подняли и вывели, а потом пришел следователь и составил протокол опознания.
- То есть от вас требовалось, чтобы вы опознали тело?
- Где могила Романа Шухевича?
Неизвестно, есть ли она вообще, а про Збруч - это басни.
- Как думаете, куда его тело дели?
Сомневаюсь, что просто так закопали, - наверное, уничтожили. В Ориховичах была стройплощадка, и там тела в негашеную известь часто бросали, где они полностью растворялись.
- Что впоследствии сделали с каждым из членов вашей семьи?
Брата отца расстреляли еще в 41-м, как только война началась, сестру его, студентку мединститута, арестовали в 40-м, 10 лет дали, она отсидела, в ссылке в Казахстане еще была. Бабушку в 45-м арестовали - она тоже отправилась в Казахстан, а дед как раз перед возвращением в 44-м советов сломал ногу, лежал, и его на носилках вынесли - умер он в Кемеровской области...
Я, как видите, перед вами, правда, пройдя 31 год тюрьмы и еще пять лет ссылки, - тех четырех между двумя отсидками, когда права в Украине жить не имел, уже и в расчет не беру (улыбается).
- Как сложилась судьба вашей мамы?
Отсидев 10 лет, она освободилась, но во Львове ее не прописывали и дали новый срок за непрописку, после чего она снова отсидела и вернулась - жила здесь и умерла. Сестра Мария попала маленькой в детский дом: не знала, кто она, меня помнила смутно, а фамилию и кто родители - нет. Потом я ей из заключения написал, мы стали общаться, она начала контактировать с мамой, вернулась во Львов, а до этого в Днепропетровске строительный техникум окончила.
- Под фамилией Шухевич?
Нет - Березанская: в свидетельстве о рождении было написано, что родилась в Донецке, и даже год поменяли. Правда, отчество оставили, она Романовна, и, знаете, что интересно? У таких детей в графе «Отец» ставили обычно прочерк, а у нее было написано: «Роман Березанский», а матери нет.
«МОЙ СЛЕДОВАТЕЛЬ ОЧЕНЬ ВЫСОКИЙ БЫЛ И ЗДОРОВЫЙ, ПОЭТОМУ ОДНАЖДЫ КАК ДАЛ МНЕ - ВМЕСТЕ С КРЕСЛОМ Я САЛЬТО СДЕЛАЛ!»
- Впервые вас осудили на 10 лет, когда вам 15 исполнилось...
- ...и 31 год вы отсидели - за что эти сроки давали?
В первый раз - за связь с подпольем ОУН-УПА: такая формулировка была, особое совещание срок давало, а во второй раз за антисоветскую агитацию был осужден...
- Агитировали?
Нет, жил в условиях камеры - мне это дело состряпали, и я отсидел еще 10 лет, то есть в общей сложности 20. Потом четыре года пробыл на свободе, а после этого меня уже в Нальчике (права жить в Украине я не имел, поэтому поселился на Северном Кавказе) осудили, снова на 10, а через год, еще раз дали десятку, за антисоветскую пропаганду. Второй срок поглотил первый, вышло 11 лет и пять лет ссылки - как особо опасному рецидивисту.
- Где сидели?
Да много где: во Верхнеуральске Челябинской области, в знаменитом Александровском централе, в Мордовии, во Владимире, в Чистополе, что в Татарии...
- Географию СССР изучили не по карте...
А с помощью вагонзака.
- Вас били, пытали?
- А как это происходило?
Ну, били обычно.
- Сильно?
- (Смеется). Один у нас возмущался: «Что вы делаете? Я плохо переношу боль!» - а я переносил.
- Следователи были особенно жестоки?
Вы знаете, это от каждого из них персонально зависело - я по рассказам разных людей знаю. Были такие, которые просто указание получили, но попадались и идейные...
- ...фанатичные...
Да. Мой таким не был, и почти никто на него особо не жаловался, но был этот следователь очень высокий и здоровый, поэтому однажды как дал мне - вместе с креслом я сальто сделал!
- Как складывались ваши отношения с уголовниками?
Представьте себе, хорошо. Они ко мне обращались не раз: то жалобу какую-то им напиши, то кассационное, но и меня, и вообще всех политических называли фашистами. От «фашистов», правда, им сначала досталось, чтобы они начали нас уважать...
- Вы и с ворами общались?
Да, разумеется.
- Интересные были люди?
Некоторые - там тоже разные категории есть.
Во время беседы со мной в Иерусалиме о вас очень тепло отзывался Натан Щаранский, с которым вы рядом сидели...
В Чистополе.
Интересно, а отношения с политзаключенными других национальностей были у вас какие? Вы, например, с одной стороны, борец за свободу евреев Щаранский - с другой: противоречия какие-то возникали?
Вы знаете, нет. Обруч, который нас сковал, вызвал некую солидарность: заключенные разных национальностей могли дискутировать, что-то друг другу доказывать, но когда мы противостояли системе, были едины.
Человек, который искренне ненавидел советскую власть, знаменитый диссидент Владимир Буковский, рассказывал мне в Лондоне, что в лагерях существовали так называемые советы национальностей, которые спорные вопросы решали, - у вас тоже такие были?
Это было повсюду, ведь так или иначе конфликты в лагере, где собраны представители разных народов, возникали, а власть очень хотела использовать определенные противоречия в своих целях - натравить одних на других, и чтобы этого не случилось, если, к примеру, литовец проштрафился перед нашими, украинцы обращались к литовцам и говорили: «Накажите вы». Это было необходимо, чтобы межнациональная резня не возникла, особенно в сталинские времена, когда масса народу сидела.
«В ТЮРЬМАХ ВЕРХНЕУРАЛЬСКА И ВЛАДИМИРА Я ПРОЧИТАЛ МНОГО КНИГ, КОТОРЫХ НА СВОБОДЕ НЕ БЫЛО»
- Сколько зеков в самом большом лагере было?
О, зоны были большие - по пять тысяч человек, но в среднем - полторы-две тысячи, может, две с половиной. Потом количество заключенных уменьшилось - после созданной Хрущевым ревизионной комиссии 56-го года в Мордовии лагеря по 800, по тысяче были.
- Еды не хватало?
В годы, когда я только туда попал, было голодно.
- Что ели?
Как в России говорят, щи да каша - пища наша (смеется).
- А чем в тюрьмах вы занимались?
Когда-то, еще до войны, попадая в тюрьму, заключенные приносили туда литературу, а потом оставляли, поэтому библиотеки там были очень большие. Я прочитал много - в Верхнеуральске, во Владимире, причем книг, которых на свободе не было (конечно, благодаря библиотекарям, которые ничего в них не понимали). Ну, Мережковского прочел, письма Гоголя, которые не печатались, публицистику Достоевского, которой в широком обиходе не было... Если мои отец, дед и прадед были людьми образованнейшими, то я только тюремные университеты прошел.
- В тюрьме вы полностью ослепли...
Это уже под конец, в 81-м году, произошло, за полтора года до моего освобождения в 83-м. Точнее, до отправки в ссылку.
- Совсем ничего не видели?
- А сейчас как?
Да так же.
- Как же вы чувствуете себя в быту, как передвигаетесь?
По старому Львову хожу свободно - я его знаю, хотя кое-где на машине ездить приходится.
Киев - Львов - Киев
